Сдались без боя.

[Anna_Dreamer]

Больно, горько и до ужаса противно - Энн Ширли однажды рыдала на постели, сокрушённая актом надругательства над своим первым рассказом. «Представь себе мать, у которой ребёнка оклеили сверху донизу рекламными объявлениями». Я увидела вот этот взгляд на "Каюту капитана Немо" - и уронила голову на стол, заплакав. Со стуком таким глупым, надо сказать.
Нет больше "Каюты". Как-то безвременно это получилось: я уехала на дачу, надо сказать, опять же, почти сорвалась, почти окрылённая, с мечтами об университете и другими, ещё более романтическими и ещё менее относящимися к реальной жизни мечтами; а, вернувшись... узнала, что наступил конец.
Кто просил его! Кто, во имя Бога, ему позволил! Он, что ли, прошёл длинный путь к теме и к образу?! Это он, решившись найти единомышленников, создал ВКонтакте самую первую группу, посвящённую Капитану N?! Какое бриттово право он имел, не спросившись, возомнивши себя царём и богом, отдавать группу в руки проклятым стимпанкерам?!
Стимпанк!
Рядом с темой "Одиннадцатой раны" - стимпанк!
Рядом со спорами с мистером Картером - стимпанк!
Рядом с "Колесом Сансары"! Рядом со стихами! Рядом с обсуждениями касательно романтизма! Там, где шли разговоры о личности! Там, где спорили о его судьбе! Там, куда я отправлялась за вдохновением, когда мечтала над главами "Чёрных звёзд"!..
Стимпанк.
Была изменена ссылка. Было изменено название моей должности. Мой "Электрический звонок"!.. Знал бы этот шакал, сколько когда-то за этим скрывалось.
Кто дал ему право прикасаться к этому памятнику. Там мы все встретились, там говорили глупости, от которых я хотела оградиться, с которыми не хотела иметь никакого дела! Я покинула "Каюту", когда были окончены "Чёрные звёзды", - и вот этой "Каюты" более нет.
А мы ушли, сдавшись без боя. Мы не стали ни продолжать обсуждения, где на самом деле место стимпанку, ни поднимать восстание, ни оповещать всех участников группы с попыткой возбудить в них чувство благодарности... Мы просто ушли, оставив на стене те самые демотиваторы, что создала Мари на день рождения Каюты. 18 октября... Мы должны отметить на сей раз эту дату особенно.
...И никто уже не загадает в заброшенном и покрытом пылью альбоме ничего, что возвращало бы нас к милому образу того, кто был истинным героем Жюля Верна. Он и есть! Чёрт возьми!.. Быть может, его не предавал никогда никакой Джексон - зато в наше время предали нас. Ну что же. Будем жить.
А помните, как всё начиналось?..

05.10.2010 в 17:03Пишет  Marie Paganel:

Грядущему событию посвящается.

смотреть дальше

@настроение: подавленно-удручённое

Comments

[Nirilicka]

А почему все ушли? Зачем двое старых администраторов оставили свой пост?

[Anna_Dreamer]

Странный вопрос, Людмила. Я почитала честью быть администратором "Каюты Капитана Немо" - но я не желаю существовать в том, во что её превратили по милости одного человека, ни в каком качестве.

[Marie Paganel]

И я ушла не из Каюты. Мне было не так уж приятно состоять в группе, даже название которой не помещается на мониторе.

А может, это разность восприятия? Заметьте, там одни представители сильного пола в руководстве остались. Они просто всё не так понимают.

[Nirilicka]

Значит, бороться за свою группу вы не собираетесь. Что ж, прекрасно. И какой у нас теперь план? Разбредемся по дневничкам?

[Anna_Dreamer]

О, а у тебя, как видно, был план борьбы. Отчего-то мы его не ощутили, прошу прощения.
Александре всё равно. Вот что страшно. Если б она поддержала наше возмущение, я бы лично не опустила руки. Но человек, пустивший в руководство стимпанкера, как видно, в нас не нуждается - и что же!
Мне эта группа была дорога как память. Я виновата, что вовремя не вмешалась.
А мы хотели создать новую группу. Она уже не будет "Каютой" - но она должна быть, во всяком случае, посвящена Капитану.

[Anna_Dreamer]

Прости, что грублю... Противно.

[Nirilicka]

Очень жаль, что не ощутили. Но почему же "был"? Я оружия не сложила.

Ссылочку на новую группу можно?

[Anna_Dreamer]

Её ещё нет. Пригласим непременно, когда она будет создана.

[Marie Paganel]

А ещё есть форум на jules-verne.ru и шанс создать jabber-конференцию.
Nirilicka, я уверена, почти все поддержат в опросе старое название. Держи нас в курсе, хорошо? Вдруг там что-то интересное будет! Можно в Произведениях или на Острове тему создать об этих событиях, для "беженцев" оттуда - а то группа закрыта.
Но я рада, что ушла. Сообщения где надо оставила, личная переписка с кем надо сохранилась. Меня на борьбу уже не хватит, зато нервы целее будут. И так со всеми переругалась, кто же меня слушать будет!)

[Гость]

Мне все равно не на то, что сделали с группой - именно поэтому я написала Сагибу яростный комментарий и удалилась из руководства. Мне грустно и неприятно, что так получилось. Мне "все равно" на всю эту тему в целом, ну не прикалывает меня капитан больше, ну че уж тут. Я год назад хотела уйти из группы по-тихому, но никто не согласился "подхватить флаг". Сагибу тогда отдать не решилась. Весь этот год я висела в админах, и хотя у меня были другие заботы, я видела, что группа стухает, и было грустно от этого. Зашла этим летом, поняла, что мало кому интересна ее судьба, а тут Сагиб нарисовался, дескать, дайте мне права. Поскольку он ранее много сделал для группы, будем справедливы, я решила, как создатель группы, что лучше уж будут обновления, чем "болото". Просто за детищем нужно следить, а раз никто из нас вовремя не захотел этого сделать - я предложила руль более активному. Конечно, такого крутого разворота я не ожидала; мы с Сагибом обсуждали, чтобы основная линия группы и название остались неизменными, но.... Прошу прощения у всех, кто любил эту группу такой. Мы сделали безумно много вместе, открыли друг другу сердца, не будем ссориться на пепелище.
Сагиб наделал дел, пусть теперь разбирается, это уже не наша Каюта. Удалила из нее всех своих друзей. Не могу поверить, но все заполонено этим "стимпанком". Мне тоже противно. Если кому-то действительно надо, можно создать и новую группу...

С уважением и благодарностью к чистым сердцам, Alexandra Green

[Гость]

И кстати, Колесо Сансары я тоже удалила перед уходом дабы не глумились)

[Nirilicka]

По-моему, у кого-то проснулась совесть: vkontakte.ru/n_cabin
Возвращайтесь, девушки) Мы отстояли нашу группу)

[Anna_Dreamer]

Мы все, кажется, немного сошли с ума. Спасибо вам!..

[Nirilicka]

Anna_Dreamer , спасибо за то, что все сошли с ума?

[Гость]

от Alexandra Green

Людмила в руководстве, браво))) Девушки, я до сих пор в шоке от случившегося. Что бы там ни случилось с группами, меньше всего мне бы хотелось терять таких друзей, как вы. Тем более, чудесный образ капитана мне все-таки не чужой)) С вашего позволения, вступлю, чтобы следить за новостями, но появляться буду редко, и руководителем не буду, ни-ни))) С Дана Сагибом делайте, что хотите, лично я не знаю, как на это реагировать. Идеи у него вполне интересные, но вот с исполнением...

[Anna_Dreamer]

За то, что "Каюту" спасли, чуды вы наши! Эх!.. А мы было подумали: всё - и ушли!..
Людмила, ты ведь не против быть в руководстве? Мне лично ужасно стыдно, поэтому назад "звонком" не попрошусь: вступлю только.
Мне Дана Сахиб написал длинное высокомерно-сожалеющее сообщение, обвинил в нескольких смертных грехах и сказал, что уходит к чёрту, к дьяволу, в монастырь, живите сами, как знаете.

[Nirilicka]

Дана Сагибом делайте, что хотите, лично я не знаю, как на это реагировать

А никак не реагировать, он решил уйти из группы.

[Anna_Dreamer]

Да, именно.

[Marie Paganel]

Снова нет повода не отметить.
Только вот всё равно группа не моя. Но если нужен модератор - я никуда не пропадаю, уходила только когда подумала, что больше в моих услугах группа не нуждается.
Но вышло всё с моей стороны довольно глупо( Так что мне теперь можно и не доверять такие вещи, как модераторство.

Людмила, спасибо, что исполнила свой план. Только вот группа всё равно будет немножко новая, мне кажется.

[Гость]

Долголетия Вам и процветания....

Совесть? А Вас, похоже, эта обуза не сдерживает. Оскорбления в адрес гостей – я уже видел. Ну что ж, закономерно, что Вы плюёте и в колодец, который, очевидно, больше не пригодится. Как торжествуете Вы, какая завидная сплочённость против верного друга, который, ничего не требуя, каждый день думал над тем, чтобы обогатить Вашу картину мира и сделать его красочнее и чище!

Ах, Вы забрали «Колесо Сансары»… Прекрасный рассказ, но что же? - Самое главное для Вас – чувство власти, собственности?… Забрать!... Вы знаете, когда я дарю Вам что-то, то назад не забираю, и не хвастаю, какой ценой это было добыто, - а кроме того, есть и другие участники группы, которым это очень ценно.

Вы ратуете за прогресс и электричество… Альтернативные, и более перспективные источники энергии запрещены! Вся Ваша ярость в дискуссии оправдывается лишь консерватизмом – только сюжеты Жюля Верна, и ни шагу вправо, и ни шагу влево, а «фанфики» замечательные только Ваши.


_Неужели Вы не поняли, что величие капитана Немо не в том, что Наутилус топил британские корабли (в конце концов, это делали и нацисты), и не в том, что он использовал электричество, - а в том, что он помогал тем, кто попал в беду!_


Что он жил в гармонии с океаном! Что его экипаж был ему предан и дружен, несмотря на то, что члены команды говорили на разных языках и верили в разных богов.

В том, что капитан не попрекал Аронакса неосведомлённостью, а напротив, восхищался его страстью в познании океана, и делился с ним своими открытиями.

Но Вам главное, чтобы совпадало число заклёпок, Мари?…

[Гость]

Мне не стыдно признавать свои ошибки, - Но Вы, судя по всему, считаете себя непогрешимыми!
Да, я повинен в том, что посягнул на созданное Вами – и в значительной части мною – детище _единолично_. Пошёл на крайнюю меру, помня, что с Вами никогда ничего невозможно было согласовать, - как ещё мне нужно было воззвать к Вам, чтобы пресечь бесконечные оскорбления «ищущих контакта», но «недостаточно начитанных». Да такая встреча гостей, друзей, пришедших с миром, предложившим сотрудничество, - хуже любой антирекламы для Верна. Кто после этого обратится к Жюлю Верну ещё раз?!

Как хорошо, что Вы осуществили Ваш план!? Как можно больнее задеть собеседника, чтобы раздуть скандал побольше?... "Как следует всё порушить," Мари? Как скромно прячется этот момент в формулировке "довольно глупо". Да, поп-звёзды тем знаменитее, чем больше скандалов и «распадов и возрождений» групп.

А Жюль Верн, как Вы думаете, и сам гипотетический капитан, были бы рады, что их поклонники оперируют такими методами? Какое «лицо» последователей Жюля Верна вы хотите сформировать в обществе?

Колоссальные знания без капли доброты, но плюс колоссальное высокомерие плюс консерватизм плюс грубое отвержение дружбы "якобы дикарей"... – такая эрудиция становится ОРУДИЕМ УГНЕТЕНИЯ.

_Вы сами стали угнетателями,_ - угнетателями новизны и дружелюбия.

Компанию хочу скорей покинуть эту, мне душно здесь. «Карету мне, карету!»
D.S.

[Marie Paganel]

У-у, дискуссия перенеслась сюда! Скорей отвечу, пока Анна не вернулась и нас не выдворила))

D.S., а фразу о числе заклёпок вы вновь неверно поняли. И "фанфики" хороши именно тем, что они - фанфики, уважают автора оригинального произведения и не причисляют его к себе, кроме как в шутку. Мои, согласна, дурны, я всегда желала читать фики, а не писать их.
Оскорбления - это мы возвращаемся к тому, что группа плохо модерировалась. Может, я вас нарочно проверяла на способность к управлению группой? Ради одного комментатора рушить всю идею группы - это как-то несолидно, что ли, тем более что комментатор вполне мог бы остаться и троллить дальше.

А касательно "нового" - да, я (скажу за себя) не ищу ничего нового в этом смысле в романах Верна. Не ищу даже пресловутых предсказаний. И выдумывать новое в его романах, приписывая эти идеи ему - какая-то ерунда, ИМХО.

Ну, а предложения дружбы я обычно вижу несколько иными, чем "а я думаю, ваш любимый автор писал только в нелюбимом вами жанре, сейчас выложу в группу это предположение с огромной статьёй про этот жанр". Я как-то предложения дружбы в этом не заметила.
Кстати, я предлагала создать тему именно про Верна и его отношение к стимпанку, а не про стимпанк. Конкретики, которая бы доказывала причастие к этому указанных романов я так и не увидела, а жаль.

"Ищущие контакта недостаточно начитанные" меня и правда часто раздражают. Ничего не могу с этим поделать, но стараюсь быть последовательна - не лезть в те сферы, где сама недостаточно начитана. А когда лезла - игнорирование "новичка" было самым тяжёлым испытанием!
И сильнее всего раздражают не те, кто спрашивает (если я отказывалась когда-нибудь ответить на вопрос ищущего отгадки "неначитаного" - прошу вас, укажите мне на этот случай, я немедленно извинюсь перед спросившим и постараюсь как-нибудь загладить свою вину!), а те, кто якобы всё уже знает сам. А ещё сильнее - те, кто знает, но не хочет толково аргументировать, чтобы я тоже в правильности его позиции убедилась.

Что же главное в сюжете или в его любителях - об этом можно спорить. Для каждого есть своё "главное", и некоторые противоречат друг другу.
Гармония... однако оставил же наш уважаемый капитан умирающего человека на берегу. Да, сделал пару попыток позвать помощь, но не убедился, вовремя ли эта помощь успела.
А экипаж "Наутилуса" жил в крошечном кубрике, а смертность там была жуткая - за 4 года уже могил довольно, что был заметен порядок их расположения.
В гармонии с океаном и с людьми? Можете мне посочувствовать, потому что я в это не верю. И можете позавидовать - так роман интереснее. Гармонии нет даже с самим собой.

Шаг влево и шаг вправо приравнивается к хорошему обсуждению, а ссору может вызвать только неосторожный прыжок в другую реальность.

"Лицом" никогда не хотела быть, но почему же им не стали вы? Вот так просто взяли и стали бы создателем Каюты капитана Немо, сайта о капитане Немо, раскрутились бы как следует. Задали бы свой тон. Блог бы вели интересный, и ссылку всюду давали на него! Заняты, понимаю, но вот руководить группой нашли время. Может, теперь будете свободнее?
А мне уже надоело находить собственные записи и комментарии в ответ на запросы в поисковиках! Я не подхожу на эту роль! Я вздорная скандалистка и не умею завязывать нормальные отношения. Я этим не горжусь, разумеется, я стараюсь быть другой, но пока исправиться не особенно получается((
Вопрос, впрочем, не в этом, а только в том - кто, если не я?

[Гость]

Нечто вроде P.S. и ни в коем случае не попытка «додраться»

Да, я и признаю, что обе стороны в этом злосчастном споре были не до конца толерантны в части тезисов, которые они защищали. Справедливости ради, - в том затянувшемся обсуждении фильма "Тайные приключения Жюля Верна" Вы, Мари, предложили создать именно тему про стимпанк, и изначально был поставлен вопрос, "да-нет-нечто третье". Но не будем об этом, эта тема для нас – ужасное яблоко раздора.

А насчёт "кто, если не я".... долгая история.
В том-то и дело, что дело началось с сайта... captain-nemo.page.tl/, - весной 2008 года. Точнее, началась публикация накопленных материалов. Но со скоростью 33 kbps дело шло не очень весело.... кроме того, там можно было разместить только текстовые материалы. Потом была попытка с mail.ru - my.mail.ru/mail/capitaine.nemo/ - там уже загружалась музыка из кинофильмов, да и с фотоальбомами было проще. Но сдерживала скорость интернета, и тот факт, что это страстное хобби мешало работать. Александра как-то вышла на этот "блог" в mail.ru и пригласила меня в группу "на правах второго администратора". Тогда я отказался, опасаясь, что разнообразные жизненные сложности, мой весьма ограниченный интернет и мои скудные познания в организации сайтов скорее затормозят работу, чем облегчат.

Когда я добрался наконец до "контакта", и понял, что такое "группа", - идея сайта, "создаваемого командной работой", меня очень привлекла. Ведь даже при бОльших скоростях интернета одна только деятельность по загрузке т.н. "контента" была крайне трудоёмкой, а для обсуждения литературоведческих нюансов мне недоставало филологического образования Команда с "распределением функций" однозначно решала бы эту задачу.

[Гость]

Конечно, я тогда сразу сделал очень большую глупость: я в качестве ника оставил то же Dana Sahib, чтобы сохранить преемственность и узнаваемость сайтов-"предшественников" с page.tl и mail.ru. Когда я разобрался, как оно всё работает, получилась очень щекотливая ситуация: один из участников группы как бы "узурпировал" имя одного из "капитанов Немо", 1975 года. В связи с этим я был крайне немногословен в комментариях и выступал исключительно в роли "Санта-Клауса".

С лета 2011 года наконец появилась возможность загружать большие фильмы... но дело, было ещё и в том, что "рейс был только в один конец": большинство подписей/надписей, порядок и т.п., организация в альбомы была невозможна, поэтому приходилось исхитряться и загружать, например, вначале последнюю серию/часть радиоспектакля, затем предпоследнюю и т.д. И когда на этом этапе я попросился в администраторы, я получил ответ, что.... по разным причинам это невозможно. Такой пересмотр позиции несколько насторожил, но бог с ним. Но в это время и в группе стали накаляться страсти, колкости, взаимного сарказма стало намного больше, чем сотрудничества. Это ещё больше насторожило. На те или иные просьбы администраторы чаще всего, вообще не отвечали, либо через изрядное количество дней. Всё это создавало ощущение тягостного застоя и напряжённости.

Я сделал отчаянную попытку как то "разрядить" обстановку, невылазно проведя за оформлением группы и добавлением «побольше моря и мечты» неделю - с 18 , по, примерно, 24 июля, переговорил со всеми, кто ранее активно участвовал в дискуссиях, комментировал и т.д., предлагал приглашать друзей. Это несколько оживило ситуацию, но в то же время я получил, с одной стороны, от Александры, с другой - от Анны сообщения, "у нас нет больше душевных сил и возможности руководить группой", «но жаль бросать хорошую затею» и только наша замечательная Мари поддерживает её в состоянии stand-by и защищает от спама.

[Гость]

И тут случается эта злосчастная дискуссия о стимпанке, где Мари применяет всю колкость русского языка, чтобы уязвить и унизить новичков. Я думаю, в этом и моя вина, я попросил её быть в группе критиком. Но я не ожидал, что критика будет столь... эмоциональной и переходящей на личности. Ну и "проклятые стимпанкеры" меня, конечно, очень огорчает. Очень дружелюбные ребята, просветили меня в плане разметки меню. Не ксенофобы, а мы себя показали как раз таковыми.
…
Словами Мари в их адрес я был потрясён и возмущён, пытался как можно мягче остановить её, но становилось только хуже. Я отлично понимал "закон Мёрфи", который сработает, если я "созову совет администраторов". Создатели группы спокойно встали бы на сторону Мари, в связи с тем, что они "старая гвардия", а всё, что связано с Великобританией, даже косвенно, принято ругать.

(В этой связи, кстати, можно припомнить, что принц Даккар не пожелал ступить на британскую землю, "но многое в Англии восхищало его". Так что и англофобия принца Даккара далеко не абсолютна.)

Такой накал страстей был недопустим, что-то нужно было делать. Помня, как меня игнорировали администраторы, оставалось два варианта: либо
1) оставить всё как есть и прослыть ксенофобами и хамами, либо
2) дать Мари бан за оскорбление участника и торжественно об этом объявить, либо
3) объявить очень большое перемирие,
Оба последних действия были возможны только против воли создателей группы и повлекли бы.... тот резонанс, который повлекло "большое перемирие".

Вывод из всего этого: командная работа, оказывается, себе не оправдала. Большой сайт о Море и Мечте был создан, но, "в двух шагах от груды сказочных богатств" команда, как водится, перессорилась за лидерство. А тут было бы желание, а аргументы найдутся. В таких спорах выигравших, как правило, не бывает. Из- за этого больше нет АББЫ, Beatles и тому подобных эпохальных коллективов.

[Гость]

И тут случается эта злосчастная дискуссия о стимпанке, где Мари применяет всю колкость русского языка, чтобы уязвить и унизить новичков. Я думаю, в этом и моя вина, я попросил её быть в группе критиком. Но я не ожидал, что критика будет столь... эмоциональной и переходящей на личности. Ну и "проклятые стимпанкеры" меня, конечно, очень огорчает. Очень дружелюбные ребята, просветили меня в плане разметки меню. Не ксенофобы, а мы себя показали как раз таковыми.
…
Словами Мари в их адрес я был потрясён и возмущён, пытался как можно мягче остановить её, но становилось только хуже. Я отлично понимал "закон Мёрфи", который сработает, если я "созову совет администраторов". Создатели группы спокойно встали бы на сторону Мари, в связи с тем, что они "старая гвардия", а всё, что связано с Великобританией, даже косвенно, принято ругать.

(В этой связи, кстати, можно припомнить, что принц Даккар не пожелал ступить на британскую землю, "но многое в Англии восхищало его". Так что и англофобия принца Даккара далеко не абсолютна.)

Такой накал страстей был недопустим, что-то нужно было делать. Помня, как меня игнорировали администраторы, оставалось два варианта: либо
1) оставить всё как есть и прослыть ксенофобами и хамами, либо
2) дать Мари бан за оскорбление участника и торжественно об этом объявить, либо
3) объявить очень большой мирный договор,
Оба последних действия были возможны только против воли создателей группы и повлекли бы.... тот резонанс, который повлекло "большой мирный договор".

[Гость]

Вывод из всего этого: командная работа, оказывается, себе не оправдала. Большой сайт о Море и Мечте был создан, но, "в двух шагах от груды сказочных богатств" команда, как водится, перессорилась за лидерство. А тут было бы желание, а аргументы найдутся. В таких спорах выигравших, как правило, не бывает. Из- за этого больше нет АББЫ, Beatles и тому подобных эпохальных коллективов.

Если народ за мной не идёт, я в этой ситуации могу сделать только одно: прекратить эскалацию конфликта, самоустранившись.

Потому что первая запись Анны на этой странице… представьте, что было бы, если бы продолжилось в том же духе: мой ник – исчез бы, как и возник, а в общественном мнении получилось бы, что поклонники капитана Немо - заносчивые интеллектуалы, непримиримые спорщики, ультрарадикальные ксенофобы. Я не могу с этим смириться, но добрые идеи навязать невозможно, - до них нужно додуматься самостоятельно. Вы сами должны в них верить. Мари я оправил цитату из Жуковского, надеюсь, она процитирует, дабы вся страница не была забита только моими «разглагольствованиями».

[Гость]

В отношении людей, которые "кто якобы всё уже знают сами". К этому нужно относиться снисходительно. Во-первых, не отпугнуть потенциального друга. А, во-вторых... Есть замечательная индийская легенда. Четверо слепых ощупали слона, чтобы разобраться, что это такое. Тот, кто ощупал хобот, сказал: "слон похож на канат". Тот, кто ощупал ногу, сказал "слон похож на колонну". Третий, ощупавший бок слона, заявил, что слон похож на крепостную стену. Четвёртый доказывал, что слон похож на метёлку (он ощупал хвост). Слон давно ушёл, наступила ночь, наступило утро, а слепые всё бранились всё сильнее и сильнее. Мы не литературоведы. У всех учёба, работа, друзья, - мы видим любое явление только в части, и видим только часть Жюля Верна. и о части судим по целому. Это неизбежно. Иначе нужно ограничить свой круг общения только кандидатами и докторами филологических наук, защитившим диссертации по романам Жюля Верна. Все остальные - заведомо будут пребывать в "блаженном заблуждении" относительно этого великого Слона.

[Гость]

P.S. О целом суди по его части.

[Гость]

P.S. О целом судим по его части